Por: César Hildebrandt
(Revista Caretas, 3 de febrero de 1977)
General, ahora tal vez tenga usted tiempo para hacer
reflexiones que antes no pudo hacer, ¿ha reflexionado sobre el verdadero
objetivo de su gobierno?
Sí, lo he hecho.
¿Cómo calificaría ahora ese objetivo?
Hacer del Perú un país independiente y cambiar las estructuras para
que el Perú se desarrollara con independencia, con soberanía. No un país
vendido, de rodillas. ¿Cómo era aquí? ¡Aquí mandaba el embajador
americano! Cuando yo era presidente, el embajador tenía que pedir
audiencia y yo lo manejaba a seis pasos. Yo los fregué. Yo boté a la
misión militar americana.
Aquí había 50 ó 60 jefes americanos y el gobierno peruano tenía que
pagarles sus sueldos, el pasaje hasta para el gatito que traía la
familia. Y formaban parte de la información para la CIA.
Nosotros no lo necesitábamos, ya habíamos crecido bastante como para
no tener que consultarle todo. Aquí nuestras escuelas de guerra son muy
buenas. Nosotros les podemos dar vacantes, más bien.
Mucha gente considera que usted está lleno de rencor, ¿qué piensa de eso?
¿Rencor?, ¿contra quién? ¡Contra nadie! Yo no di ningún golpe. Yo
llevé una revolución. Fue una revolución bien planteada. Porque nosotros
entramos de frente a actuar, a operar con velocidad. Nosotros hemos
hecho cuántas cosas a una velocidad espantosa. Yo sabia que en cualquier
momento me botaban. Porque aquí en el Perú, fatalmente, la oligarquía
nunca muere.
¿Usted qué cree?
Bueno, al menos durante mi gobierno a la oligarquía le hemos dado
forma tal que la hecho desecho. Muchos han dicho que una de las cosas
que hizo la revolución fue terminar con la oligarquía. Bueno, yo creo
que no hemos terminado con la oligarquía. Han quedado restos. Y estos
restos, están creciendo otra vez. Yo tengo mi conciencia tranquila,
excepto por una cosa. Porque no terminé la obra de la revolución. No
hicimos lo de la salud y lo de la vivienda. Y no lo hicimos porque me
sacaron.
Y ¿por qué cree que lo sacaron? La ambición política, la
ambición del poder... Algunos sectores le reprocharon siempre el que
usted fuera amigo de los comunistas, el que fuera blando con ellos.
No sólo eso, me han dicho que oficialicé el comunismo. Y eso es una
brutalidad. Eso lo dice mi amigo Frías. Eso lo he leído en "X". ¿Por
dónde voy a salir comunista? Yo he sido militar toda mi vida. Había
algunos medio rojos en el gobierno, que eran pasables. Ustedes me
hubieran acusado de macartista si yo hubiera perseguido a los
comunistas. Yo mas bien he dicho que los comunistas se infiltraron. Hubo
infiltración. Y sin embargo, el guerrillero, este muchacho guerrillero,
¿cómo se llama? ¿Béjar? Béjar. Bueno, Béjar dice en su libro "La
revolución en la trampa", que no hubo infiltración comunista. ¡Cómo que
no hubo infiltración comunista! Hubo infiltración comunista en todas
partes, viejo. Y en SINAMOS, donde trabajaba Béjar, hubo más
infiltración que en ninguna otra parte.
¿Y usted combatió esa infiltración?
En cierta forma. Yo no les hice la guerra, no salí a cazar
guerrilleros como hicieron una vez acá. Yo no los he perseguido. Yo no
he perseguido tampoco al APRA. A ningún partido he perseguido yo, viejo.
Un hombre es dueño de sus ideas y es libre de expresarlas como le dé la
gana. A no ser que lo hagan cambiar a la fuerza. O que le hagan lavado
cerebral.
Uno de los puntos de nuestra revolución era: Pluralidad política. De
manera que la revolución peruana era para todos los peruanos, no era
para unos cuantos. Yo decía que aquellos que no querían estar con la
revolución, la revolución les iba a entrar por los poros alguna vez.
¿Con algún partido sintió alguna aproximación? Libros como
"El poder invisible", lo han descrito a usted como un hombre resentido,
lleno de amargura por su infancia tan pobre, tan dura. ¿Qué le suscita
eso?
Hubiera sido como el alacrán. Me hubiera metido la ponzoña yo. Cuando
yo hice la revolución, ya era general de división. Había llegado a lo
más alto de mi carrera General de División.
¿Qué puesto tenía?
Mandaba al Ejército y mandaba a la Fuerza Armada. Era comandante
general del Ejército y presidente del Comando Conjunto. ¿Dinero? Yo no
necesitaba dinero, viejo. Yo había estado como agregado militar en
Francia, donde gané bastantes dólares como diplomático. Después fui
miembro de la Junta Interamericana de Defensa y ahí gané también buena
plata. Ahorrábamos, yo nunca he sido botarate. Esta casa me la hizo mi
hijo, el arquitecto. De manera que esta casa es antes de... De manera
que dinero tenía, lo suficiente para vivir una vida cómoda. Yo no hice
la revolución para llenarme los bolsillos. ¿Dónde está el dinero que me
he robado? Yo no tengo plata. Yo vivo con las justas. Vivo de mi pensión
nada más. Como todavía estoy enfermo no puedo trabajar en otra cosa.
Si no es indiscreción, ¿a cuánto haciende la pensión de un general de división? ¿Cuarenta mil?
Nunca llegó a cuarenta... De manera que yo no hice la revolución para mí. Había viajado, conocido el mundo, ¿qué más quería?
General, usted dice que la revolución está detenida, porque
no ha habido ninguna medida de transformación. Pero ante la crisis
económica, ¿qué hubiera hecho usted?
Arreglar la crisis económica.
Sí, pero ¿cómo?
En principio, viejo, hay una tanda de mocosos en las entidades
claves. Así no se puede arreglar la economía del país. He visto que
acaban de botar a Guiulfo, un mozo inteligentísimo, botan del Banco de
Reserva a Barreto, que es un tipo de mucha experiencia. ¿Así se hace
patria? A la buena gente la han botado y ha quedado una partida de
mocosos.
¿Mocosos, general?
Para mí, mocosos, viejo.
Usted recibió una deuda de 800 millones de dólares. Y cuando
salió está en 4 mil millones. ¿Cómo un gobierno como el suyo pudo
producir una deuda tan alta?
Depende de lo que se haga. Si usted va al gobierno y no hace nada, no
gasta un centavo. La revolución fue para hacer un nuevo Perú. Había que
expropiar las tierras y había que pagar esas tierras. Cada
transformación costaba al país, las cuentas están claras.
Yo le pongo el oleoducto Poechos, Cuajote, Bayóvar, Olmos, la fabrica
de papel, fertilizantes. Actualmente no va a apretar el botón a hacer
inauguraciones.
¿Inauguraciones de qué?
De obras importantes que hizo la revolución.
Hace un rato le pregunté y usted no me contesto esto: ¿Cuál
fue el peor defecto de su gobierno? Digamos, ¿cuál fue su mayor virtud y
cuál su peor defecto?
La mejor virtud fue que fue el primer gobierno que luchó por las grandes mayorías que estaban oprimidas.
¿Y su peor defecto?
El peor defecto de la revolución, bueno, tenía muchos defectos.
Porque yo actuaba con gente que era enemiga de la revolución. Había
Belaundistas, apristas, comunistas. Teníamos opositores por todos lados,
inclusive ya está usted viendo, viejo, que mis ministros me
traicionaron. ¿O no? Me traicionaron porque me sacaron, traicionándome.
Eso fue una traición.
¿Cuáles eran sus relaciones con expreso?
"Expreso" nos defendía. "Expreso" defendía a la revolución peruana. Todos los del "Expreso" defendían a la revolución.
¿Por qué?
No sé, pero la defendían. Cuando la "prensa" nos atacaba, el único
que salía y nos defendía era "Expreso". Cuando "El Comercio" nos
atacaba, el único periódico que salía en defensa de la revolución era
"Expreso". Se les prendía como un perro y les decía pestes. Nos defendía
bravamente, nos defendía con valentía. Ahora, yo sé que había
comunistas, claro. Estaba Moncloa, Roncagliolo, había varios, había un
grupo. Pero nos defendía, viejo, era el único...
Pero digamos que esa defensa solitaria se acaba cuando se expropiaron los periódicos...
Bueno, no, porque en buena cuenta no se trató de una expropiación.
Los periódicos no se quitaron para que el Estado los manejara, para que
el gobierno los manejara a su gusto...
Pero así fue y así es...
Ahora yo no respondo por nada. Ahora todo es una mierda, viejo... (con Morales Bermúdez)
Sus palabras parecen expresar a veces amargura general...
Amargura de qué. Amargura contra qué. Absolutamente, viejo...
"Esta con el mejor genio del mundo". Interviene su esposa, que hace cinco minutos escucha la conversación.
La única amargura que tengo es no haber completado las
transformaciones. Nos faltó no sólo la salud y la vivencia sino el
crédito, la banca. No queríamos apoderarnos de los bancos para
apoderarnos de sus utilidades. Lo que queríamos es que el Estado fuera
dueño de la banca para poder manejar el crédito con un criterio
revolucionario. Prestarle al zapatero, al gasfitero, al campesino. ¿Qué
yo quiero cuarenta mil soles? Aquí está señor. Yo quería que el banco
agrario comprara cuarenta camionetas y que todos los días esas
camionetas recorrieran los valles para prestar plata. ¿Señor, usted
siembra? Tal cosa, tal cosa. ¿Cuánto necesita? No quiero. ¿Qué no
quiero? Si señor, aquí tiene usted: meterle por la boca la plata, aquí
tiene usted. Porque la plata iban a mejorar. Oye viejo, no había plata, a
esta pobre gente le compraban las cosechas por cinco años. Esta gente
era estafada, les robaban su dinero... Nos faltó tiempo, porque me
botaron.
Yo hice lo que pude. Más no puedo. Y mire cómo he salido...
Ya, que no te suba la presión. Interviene, doña Consuelo.
Mira lo que he ganado; una pierna menos, enfermo...
Pero todo tiene sus compensaciones. Usted ha ganado...
¿El amor de la gente?, pregunta llena de ironía, doña Consuelo.
No diría eso, respondo.
¿No cree usted que ha ganado, más allá de las pasiones y cuando las esencias se sedimenten; digamos, un puesto en la historia?
La gente más ingrata no puede ser, dice Consuelo. Después de tantas amarguras ¡un puesto en la historia!
La revolución se ha dado el gusto de hacer las transformaciones que
no hicieron los civiles. Los civiles tuvieron 150 años en el gobierno y
no las hicieron. Por eso es que la Fuerza Armada tuvo que hacer la
revolución. El consuelo que tengo es que la revolución hizo vibrar.
Porque hasta los enemigos nuestros vibraron de contento cuando...
(Velasco llora discretamente, apenas tiene voz para terminar)
recuperamos Talara. Cuando recuperamos Talara hicimos vibrar hasta al
mismo Ulloa... ¿Qué yo tenga amargura contra nadie...? ¡Contra nadie!
¿No cree que en algún caso fue usted, excesivamente autoritario, rígido, despótico?
¿En qué caso?
Por ejemplo: deportar a Armacanqui, deportar a Duharte, deportar a Zileri.
Yo no era ministro del Interior... Zileri nos atacaba continuamente,
nos paraba, nos frenaba... El gobierno tiene también que sancionar a
quienes lo atacan. La revolución tenía que defenderse. No iba a cruzarse
de brazos para que le dijeran falsedades. De manera que ellos mismo se
la buscaban, por locura....
Una última pregunta, general: ¿Cuál es según su punto de vista la salida política para el país?
Si ya no hay revolución, entonces el gobierno militar ya no se justifica. Debía haber pues, un gobierno democrático, ¿no?
¿O sea virtualmente, una convocatoria a elecciones?
Bueno, eso es lo único hasta la fecha inventado, ¿no?
(Fuente: CARETAS)
reinerio 
gloria montenegro 
Willy 
Junny Ynoquio 
Alvaro Córdova G. 
Amigos de idl-reporteros, ¿qué nos pueden informar sobre una reciente reunión de García con los dueños de medios? Llámenme suspicaz o paranoico, pero a partir de tal supuesto encuentro los periodistas que pronunciaron el nombre del aprista acompañado de algún posible delito salieron expectorados en diversidad de medios; y comenzó un lavado de cara con el producto transgénico que ha usurpado a Beto Ortiz, y que ahora se revela fujiaprista.
Y la purga de periodistas parece continuar.
Y que la van a ser? a la carcel? no solo van y sin juicio si eres fujimorista.
La verdad la corrupcion en el Peru es el problema mas urgente, quizas hoy mismo el actual gobierno, algo esta cocinando para cuando deje la oficina….y ojo se pasaron todos los chequeo del ministerio de economía…..
llegaste a ser autoridad y tienes que callar como cómplice porque también sabes que te va a tocar tu tajada. pais de delitos y delincuentes no condenados.
Sin embargo hoy,esa plata robada a los peruanos esta siendo blanqueada a traves de varias empresas.Por ejemplo,la Cia de aviaion LCP PERU(Ex.LC BUSRE).En esta Cia los dueños reales son Alan Garcia y Chang y muy al estilo de la maffia utilizan testaferros.
ojalá se investigue; sugiero contactar a Claudia Cisneros, para que lo difunda vía Twitter.
de Alan se puede esperar cualquier cosa,